UA | FR | RU
Сайт поезії, вірші, поздоровлення у віршах :: Мазур Наталя: Подарки ночи - ВІРШ |
|
|
UA | FR | RU Рожевий сайт сучасної поезії |
|
Додавати коментарі можуть тільки зареєстровані користувачі..
КОМЕНТАРІ Фотиния, 23.04.2013 - 13:28
Наташ, я не знаю  фраза "Почему потянулась рука за бумагой офсетной" смущает не столько "наличием отсутствия" таковой в природе (Саш, привет!   ) Бумага такая вроде есть и предназначена (пригодна) для офсетной печати, она выше по качеству, чем газетная или писчая  Просто получается, ЛГ вроде как надоело творить на первых-попавшихся-под-руку листках (что ближе к жизненной правде), захотелось нового качества (вдруг на дорогой офсетной или шелкографической бумаге и стихи выйдут лучшЕе). Может, вообще уйти от конкретики "офсета" (ГОСТ №..., плотность...). С лежащей башней вариант Апрельского  , но во второй строке ИМХО гроссмейстер  сделал некорректную рокировку: "призывая (кого?) обложек...". Инверсия, все понимаю, но отделаться от этого впечатления не могу  ЗЫ: Вот тока не нада мне в голову запускать шахматной доской...     
Мазур Наталя відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
Света, если громко не будешь Саше подсказывать - лошадью ходи, лошадью ходи! - тогда шахматная доска на месте останется.  Что скажу: офсетная бумага есть - гуглила. И ГОСТ, и плотность, и размер и проч. С "рукой" тоже все понятно, не нужна она тут. У Апрельского варианты завсегда на "ять" Новый вариант я придумала, глянь там, в ответе Саше. Единственно, что смущает - "влечет так". Надо бы заменить, но никак не придумаю подходящее слово...
Апрельский, 23.04.2013 - 01:26
ну, если и в шахматы тоже, то лови, дорогой автор, ход конём  "Ложка" (по-пахнющему) большая имеется  --- 2-я строка: "лежат" - нехорошо. Башня-то не лежит Стоит, родимая... Но книгам, да, стоять не с руки на полу. --- 3-я строка" "почитать" - слабо. Типа, от безделья развлечь себя любимую. Как минимум "прочитать", а то и "их прочесть" (прочесть - сильнее всего, но жаль, что редко звучит). "обложкой своей" - а чьей же ещё?! Во первых, "своей" - это так называемое заполнение пустот в строке. Во-вторых, "обложкой" в ед. числе - не очень хорошо. Книг много, а обложка одна. Как вариант:"Там, где башней пизанскою книги - на тёмном полу, Прочитать призывая обложек стеной разноцветной." --- "руку тянет" - таки да, забавно --- "офсетной" бумаги - в природе нет Офсет - это способ печати, через офсетный (промежуточный) вал. А у Вас, Натали, перо в руке По первой строфе пока всё. И заметьте, что всё очень легко исправить.  А со "стихом" - прислушайтесь к Амелину, его коменту о варианте последней строки. Очень всё по делу.   
Мазур Наталя відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
Ага, значит я черными играю  Первый ход завсегда е2-е4 А я, право слово, уже Кадету обзавидовалась  и Сусанин он, и нос ему...  Но коли и нас заметили и неприминули   тогда вот чего получилось:Тишина, как паук, черной точкой повисла в углу, Там, где башней пизанскою книги на темном полу, Мне б прочесть их, да все недосуг... Промелькнет незаметно День к закату:работа, прогулка с подругой, спортзал, Суета-маета дни за днями, но кто бы сказал, Что за сила влечет так к перу и бумаге офсетной?  Саш, мы со Светой за то, что офсетная бумага существует.  Даже ГОСТ есть на офсетную бумагу. Я гуглила Ну и Амелин прав таки. Ваш ход, сударь!
Фотиния, 22.04.2013 - 15:23
Наташ, не угомонюсь никак: теперь смущает "тянет руку" - ревматизмом отдает "засохли чернила" (завяли помидоры) - может, "просохли" Вот напали, критиканы!!!
Мазур Наталя відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
Ох, люблю неугомонных! Работаю над стихом и получаю истинное наслаждение.  Чесслово, Света, мне всегда хотелось, чтобы мы все вместе, вот так над стихами друг друга работали. Главное - результат был бы какой! Чернила пусть "просыхают" - согласна! А вот с рукой чего делать, пока не знаю... Можно заменить на Почему потянулась рука за бумагой офсетной Но нет во мне уверенности, что это предложение правильно постоено...  Бум думать Ежели придумаю - свисну 
Потусторонний, 22.04.2013 - 13:31
Хороший сиш, Наташ. Одиноко душа путешествует среди миров "Среди"- здесь читать приходится как срЕди. А д.б. средИ.Если быстро продекламировать - мона и не заметить. А вот при чтении - видно. Но, это не суть. Стиш выполняет свою главную задачу. Настраивает душу на опреднлённый лад и делает это гармонично.комменты внизу не читал. мож повтрился где-то. Звыняйте. Воть, как-то так...
Мазур Наталя відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
С этим "среди" я точно напартачила.  Эту строку несколько раз меняла, и под конец проглядела... Спасибо, Гена! Рада, что заглянули!
Мазур Наталя відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
Отчего же, сударь, только в шашки-с? Я и в шахматы могу-с!
Фотиния, 22.04.2013 - 09:57
Всё, сдаюсь! "Кружатся" мне самой больше нра, вопрос был скорее к "перелетным", считала их более целеустремленными Но Серега убедил. (Я ведь больше спец по "какаду") Объявляю безоговорочную капитуляцию! 
Мазур Наталя відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
Надеюсь, Серега капитуляцию прИнял, или принЯл? Уф, как же у меня с русским-то плохо Спасибо, Света! Всегда рада вашему светлому взгляду на стих со стороны! Ежели чего заметите - прошу без стиснений 
Амелин, 22.04.2013 - 09:46
Вот. А раз пошло такое обсуждение, то тоже добавлю пару слов. Перелётные птицы кружатся, да ещё как, например те же аисты, когда собираются в стаю, причём они проделывают это несколько дней подряд. Причём кружиться заканчивают, когда уже выстроились для полёта и впереди вожак стаи. Так что моё мнение, что в данном контексте даже более правильно и красивее "мысли кружатся устало", так как это происходит не долго и "к рассвету исписан листок"(собрались стихи в стаю). На счёт стиха - в основном правильно, что это отдельная строка. Хотя в БЭС вот как: (от греч. stichos-ряд, строка), худ. речь, фонически расчленённая на относительно короткие отрезки, к-рые воспринимаются как сопоставимые и соизмеримые; каждый из таких отрезков обычно графически выделяется в отд. строку, к-рая также наз.С. А вот последнюю строчку логичнее было бы примерно так:"Ночь бессонницу мне... и еще один стих подарила" Всё-таки, бессонница первична, а дальше пускай гадают, чо там в конце получилось одна строчка аль несколько (а может, новый писать начала? ) А вообще таблетки нужно принимать, когда не спится
Мазур Наталя відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
Поосторожнее с таблетками, Сереж, кабы чего не вышло. С тобой соглашусь во всем Только вот "стих" все же исправила С авторитетным мнением Александра Пахнющего не поспоришь.  Кстати, ты же русским, вроде, неплохо владеешь. Подсказывай мне, западянке, хоть иногда, а? 
Олександр Пахнющий, 22.04.2013 - 01:45
Наталю, про вжиту форму нічого не скажу, форма витримана вдало за вийнятком 10-ї стрічки (наголосом у слові "среди" порушено анапест) та рими в стрічках №№ 10-11 (форма потребує абсолютної рими).Щодо образного ряду та ін. художніх засобів - усе до діла! Навіть відчуваються відтінки кольору, емоції та ін. живі асоціації. ЗдОрово! Щодо морфології та лексики: в рос. мові як правило не вживається форма "здобуто славу" (укр.) чи "перечёркнуто фразу" (рос.) - ця словоформа характерна українській мові, але не російській, восьму стрічку потрібно підрихтувати. Щодо слова "стих": нажаль зауваження рецензента мені здається абсолютно доцільним. Слово це сприймається в російській мові саме як елемент твору (але ніяк не твір). Так ведеться з давніх давен (наприклад, стрічка в Біблії називається саме "стих" (і далі йде число) та ніяк інакше), "стиш" та "стихо" внаслідок прийнятих замовчень асоціативно сприймаються як "стихотворение", але "стих" - ні. Додам, що приведені Вами приклади із словників теж означають стрічку, не зв'язану з іншими котримось із обов'язкових елементів віршування (напр. римою, розміром). З приводу словників (особливо нових та новітніх) маю суб'єктивну точку зору, котра полягає в тім, що сьогодні словники та диссертації печуться, як млинці перед Великим Постом: багато і з любого приводу. Гадаю, що незабаром будуть і такі, що визнаватимуться чинними попри їх взаємовиключення. Це - моя ложка до вашої діжки з 14-ти "стихов", котрі загалом справляють добре враження.
Мазур Наталя відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
Доброго вечора, Сашо! Почуваюся зараз такою щасливою, як Машенька з мультфільму "Позвони мне, позвони" серіал "Маша и Медведь", коли в кінці фільму вона каже:"Дозвонилась!". Так от, саме такою щасливою почуваюся зараз і я, та кажу собі: "Дочекалася!!! Сам Олександр Пахнющий написав мені критичні зауваження до віршу!" Насамперед, хочу подякувати за усі пояснення, що стали для мене дуже цінними. Врахувала усі зауваження та внесла відповідні правки. Хотілося би почути від вас, чи справилася? І ще, чи має право на життя 6-й "стих" в лексичному розумінні?
Мазур Наталя, 21.04.2013 - 21:58
Марго! Продолжаю диалог с тобой, ибо места для ответа не хватило. А также приглашаю всех заинтересовавшихся выссказать свое мнение. Итак. 2. Там же СТИХ, неизм.; м. Разг. ◊ Стих нашёл (накатил и т.п.) чего или какой. О каком-л. душевном состоянии, настроении, овладевшем кем-л. На него что-то грустный стих накатил. Странный он, на него какой-то стих нашёл. В. В. Онуфриев "Справочник по стихосложению" Стихосложение и стиховедение. Раздел "Стих. Виды стиха" Белый стих: В каком году - рассчитывай, В какой земле - угадывай, На столбовой дороженьке Сошлись семь мужиков… (Н.А. Некрасов) Свободный стих: Она пришла с мороза, Раскрасневшаяся, Наполнила комнату Ароматом воздуха и духов, Звонким голосом И совсем неуважительной к занятиям Болтовнёй. (А. Блок) Акростих: Прозаики от рифмы далеки, От четкого размера, тайны света, Эфирного дыхания строки - Того, что позволяет стать поэтом. (Семён Цванг) Бесконечный стих. Всем известное "У попа была собака" А теперь несколько цитат из классиков. В. Бенедиктов стихотворение "Стих" Стих, вырванный с кровью из груди певца! Ты весело рыщешь на поприще света. Блаженное чудо страдальца-поэта! Творенье!.. За что ты счастливей творца? В. Маяковский, стихотворение "О поэтах" У меня решение одно отлежалось! помочь людям. А то жалость! (Особенно предложение пригодилось к весне б, когда стихом зачитывается весь нэп.) Прочитав все вышеизложенное и даже больше оного и подумав хорошенько, слово "стих" решила оставить. Фотиния, 21.04.2013 - 21:36
про "стих" не знала... ничего сказать не могу, потому как не специалист. Еще поняла, что Кадет прогнал "воронье", и правильно - очень уж зловещая птичка, как для пиитского ночного вдохновения. Не знаю, насколько перелетные птицы "кружат" СтиШ знакомые ощущения! 
Мазур Наталя відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
А как на счет "летают" вместо "кружатся"? Это для меня как раз не принципиально. Могу, так сказать "в лоб", а могу и "по лбу". Хотя перелетные птицы, прилетев на родную землю, действительно кружат над знакомыми местами, выбирая место жительства. Но пусть будет "летают", дабы избежать новых вопросов. Спасибо, Света! Сегодня получаю массу удовольствия от комментариев. Очень люблю "разборки полетов". Всегда прислушиваюсь к мнению других. Как известно, со стороны виднее.
Маргарита Шеверногая (Каменева), 21.04.2013 - 15:27
Образы - шикарные! Незаеложенные)))) Единственное замечание: стих - это не стихотворение. Стих - литературоведческий термин (не буду распинаться, есть в нете). Во множественном числе стихотворения можно назвать СТИХАМИ, но в единственном числе - нет. Это не как в украинском: ВІРШ - ВІРШІ. (Хотя многие на сайтах поэтических и употребляют СТИХ, но мы ведь люди грамотные)))) А в остальном СТИХИ замечательные!
Мазур Наталя відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
Здравствуй, Марго!Рада, что ты написала мне об этом. Действительно, в стихотворении слово "стих" я применила, как поэтический сленг. Мы же пишем в комментах (тоже сленг) "стих" или "стихо"... После твоего комментария "подняла" не только Википедию, но и множество словарей, а также произведения классиков. И вот что обнаружила: 1. Большой толковый словарь: " СТИХ, -а; м. [греч. stichos - ряд, строка> Единица ритмически организованной, обычно рифмованной речи (стихотворная строка), содержащая определённое количество стоп, воспринимаемых как сопоставимые и соизмеримые; сама такая речь (в противоположность прозе). Роман в стихах. Владеть стихом. Размер стиха. 2. Там же: СТИХ, неизм.; м. Разг.
Кадет, 21.04.2013 - 09:57
Симпатичненько! ...только "стайка мыслей" с "вороньём" не совсем гармонирует... вот с "воробъём" (ями) - да!
Мазур Наталя відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
Пожалуй, соглашусь, Юра. Пусть будут мысли перелетными птицами.  Спасибо, однако! ЗЫ: А какое ваше мнение относительно правильности применения слова "стих" (читать комментарий Маргариты Шеверногой)? |
|
|
|||||||||||||||||||||||||||
