UA | FR | RU
Сайт поезії, вірші, поздоровлення у віршах :: Елена Марс: О, Господи, Боже, могу ли тебя попросить - ВІРШ |
|
|
UA | FR | RU Рожевий сайт сучасної поезії |
|
Додавати коментарі можуть тільки зареєстровані користувачі..
КОМЕНТАРІ Ярослав К., 31.07.2017 - 17:13
 Как известно, премудрый Господь устраивает всё к лучшему (мы с Вами об этом даже уже говорили когда-то). Но я не знаю ни одного человека, включая, разумеется, и себя, который бы об этом не забывал и не просил чего-то на своё усмотрение... И как часто бывает, что выпрошеное нами приносит нам разочарование!..  В этом стихе Вы представляетесь мне эдаким живым пульсирующим сердцем  на блюдечке с голубой каёмочкой  , ожидающей своего принца  . Хочется надеятся, что Ваши представления о счастье совпадают с Божьими, и пускай Он сделает Вас счастливой. 
Елена Марс відповів на коментар Ярослав К., 31.07.2017 - 20:04
Ярослав, спасибо, что читаете меня, но мне порой кажется, что я слышу в ваших отзывах нотки плохо скрытого сарказма.Если это не так, то я прошу извинить меня, но сегодняшний ваш отзыв немного странен... Вам так не кажется?Давайте попробуем разобрать его по полочкам... Первое: Но я не знаю ни одного человека, включая, разумеется, и себя, который бы об этом не забывал и не просил чего-то на своё усмотрение... - Думаю, что это нормально, когда каждый из нас просит что-то для себя на своё усмотрение, ибо каждый из нас знает - что ему нужно и так далее. Это нормально на что-то надеяться, чего-то ожидать. Ведь пока мы живые существа - нам что-то нужно, как и материальных благ, так и чувств. Каждый сам для себя знает - что больше и что именно ему не достаёт в этой жизни. Или вы предлагаете ни о чём не думать, ничего не желать, уповая на Господа, что ОН всё устроит, ибо (по вашим же словам) Второе: В этом стихе Вы представляетесь мне эдаким живым пульсирующим сердцем heart на блюдечке с голубой каёмочкой flo32 , ожидающей своего принца - не понимаю - почему у вас сложилось такое впечатление. Какое-то странное впечатление... Как будто я сказала в своих стихах: любите меня хоть кто нибудь! Вот она я, готовая любить кого-попало, лишь бы любить! И вообще то это молодые девочки ожидают каких-то мифических принцев, а у меня вроде даже намёка нет на подобное. Король, к вашему сведению, у меня имеется, поэтому никаких принцев я, взрослая тётя, не ожидаю. В стихах идёт речь о женщине, которая любит и любят её, но расстояние и обстоятельства не позволяют ей жить этим, жить полной жизнью. Вот она и чувствует себя одиноко. Поэтому и просит у Господа о том, чего ей так не хватает... Она хочет не просто любить на расстоянии. Она хочет видеть и чувствовать объект своей любви.
Елена Марс відповів на коментар Ярослав К., 31.07.2017 - 20:08
и последнее:Хочется надеятся, что Ваши представления о счастье совпадают с Божьими - к чему вы это сказали - я вообще не поняла. Опять таки. Почему мои представления о счастье должны с кем-то совпадать, и даже если это Господь? Я земной человек и у меня земные потребности и вроде как, судя по моему стиху, абсолютно нормальные представление, как и потребности счастья.Спасибо вам за внимание.
Ярослав К. відповів на коментар Елена Марс, 01.08.2017 - 01:41
 Лена, я прошу прощения, что мой отзыв вызвал у Вас негативные эмоции и подозрения в неоднозначности, я такого даже предположить не мог. Для меня это всё равно, что упрекнуть Вас в неискренности Ваших стихов. Вы затронули очень многих вопросов, касающихся, в том числе, глубин Православия, я начну сразу со второй цитаты, это, думаю, легче понять.Я как простой читатель, не могу знать подробностей Вашей ситуации на данный момент, поэтому чувства главной героини Вашего стихотворения я отнёс не только к Вам, но и к некоей абстрактной ЛГ, 50/50. Во-первых, в стихе не упоминается какой-то конкретный "король", поэтому я сказал о "принце", причём, о "своём", ждать которого и так его называть незазорно, на мой взгляд, женщине в любом возрасте. Во всяком случае, обидеть этим я Вас точно, не хотел. Думаю, термин "король" с моей стороны звучал бы, действительно, саркастически. Во-вторых, в стихе Вы говорите о "весне в моём сердце усталом", о том, как "хочется... любить... душой" (в том числе) и о "нерастраченных чувствах". Отсюда можно сделать вывод, что сердце ЛГ пока только в ожидании этой "весны" и этого чувства "любить", ведь для того, чтобы "любить душой", расстояние препятствием не является. А "нерастраченные чувства", действительно, больше присущи, как Вы выразились, "молодой девочке". Вы настолько красочно и откровенно о них говорите в Ваших произведениях, что для меня Ваша душа так и представляется в образе молодой девочки с нерастраченными чувствами, ожидающей своего принца, пускай, вполне определённого (я этого не исключал в своём комментарии), не первого же попавшегося, в самом деле. Мне кажется, в этом нет ничего оскорбительного. Мои первая и третья процитированые Вами фразы выражают мой взгляд на некоторые аспекты Вашего стиха в контексте православного мировоззрения. Ваше непонимание их говорит о поверхностном, к сожалению, представлении о Законе Божьем. Поэтому я не буду комментировать первую цитату, это выйдет целая лекция и вряд ли Ярослав К. відповів на коментар Елена Марс, 01.08.2017 - 01:51
... вряд ли это будет Вам интересно. А на третьей остановлюсь уже завтра, с Вашего позволения.  Но скажу сразу, что никакого подвоха там тоже нет, как и в комментарии к следующему Вашему стихотворению. Доброй Вам ночи.
Елена Марс відповів на коментар Ярослав К., 01.08.2017 - 04:46
Ярослав, я не понимаю - где я в своём стихе затронула столько глубин православия, о котором вы говорите. Не скажу, что я такой великий знаток православия, но вроде эти стихи не о Боге и его законах, не так ли? Обращаться к Богу такими словами, с какими я обратилась в своих строках, может человек любой веры, будь то католик, иудей и даже мусульманин. У каждой веры есть свой Бог... Да, я православная, но повторяю - стихи не об этом, поэтому тут не было и попытки блеснуть своими познаниями в теме веры. Поэтому я и не понимаю, почему вы столько говорите об этом. в стихе Вы говорите о "весне в моём сердце усталом", о том, как "хочется... любить... душой" (в том числе) и о "нерастраченных чувствах". Отсюда можно сделать вывод, что сердце ЛГ пока только в ожидании этой "весны" и этого чувства "любить", ведь для того, чтобы "любить душой", расстояние препятствием не является. А "нерастраченные чувства", действительно, больше присущи, как Вы выразились, "молодой девочке". - Ярослав, многие женщины, как и мужчины, остаются в душе юными, если вы об этом не знали. Если говорить о себе лично, то я не понимаю - чем можно ещё любить, если не душой. И если быть ещё более откровенной, то скажу вам с высоты своего жизненного опыта, что расстояние как раз-таки является препятствием для полного ощущения любви, поэтому и чувства не растрачены. У каждого своё понимание любви. Для меня это означает и отдавать от себя что-то своему объекту, заботиться о нём и так далее и того же ожидать от него... Про короля я действительно не упоминала в стихах, но простите, и о принцах тоже. Или вы мне советуете писать свои стихи - как некий трактат? А может под стихами мне стоит оставлять некую приписку с пояснениями о сюжете? Вы меня извините, но стихи - это стихи, и мне кажется, что это лишнее - разбирать каждую строчку написанного автором, как бы роясь в его душе, тем более, что в своих стихах я не всегда пишу о себе и часто выступаю в роли своих героинь, хотя и не Елена Марс відповів на коментар Ярослав К., 01.08.2017 - 04:47
стану скрывать, что многие чувства моих ЛГ - мои...
Елена Марс відповів на коментар Ярослав К., 01.08.2017 - 05:03
Ваше непонимание их говорит о поверхностном, к сожалению, представлении о Законе Божьем. - хочу повторить вам, что что стихи не об этом. Вот когда я буду писать на эту тему - тогда и будем говорить о моих познаниях по теме православия. Или же я не имею права упоминать о Боге в своих стихах вообще? Извините конечно, но я и правда не понимаю, почему вы столько говорите со мной на эту тему? Я могла бы ещё понять вас, если бы я просила у Бога чего-то немыслимого, недопустимого, зазорного и так далее, но у меня ведь обычные желания, как у любого нормального человека. И вы правы. не нужно мне читать лекций по этому поводу. Если я пожелаю пойти к священнику - я это сделаю, если мне понадобится психолог - пойду к нему. Если захочу углубиться в религию - попытаюсь, если в том будет нужда. Но это будет моё решение, решение взрослого человека, а я, простите, такие решения для себя принимаю сама.
Ярослав К. відповів на коментар Елена Марс, 01.08.2017 - 12:01
Лена, в своём первом комментарии, вполне дружелюбном и вовсе не критичном, о чувствах ЛГ я обмолвился только одной строчкой, в которой говорится о романтическом состоянии Вашего или ЛГ сердца, это моё личное впечатление от стиха. Мне, действительно, не хотелось останавливаться на этом подробнее, но я вынужден был это сделать после того, как Вы "разложили по полочкам" мой отзыв. Вы пишете, что многие остаются в душе юными. Так и я об этом, тут и спорить не о чём, и это не имеет отношения к тому, что Вы "взрослая тётя", я же тоже о душе говорил или о сердце, в этом контексте без разницы. В моём комментарии нет советов, как писать стихи, это мне, скорее, надо сразу комментировать в виде трактатов с приписками "что я имел в виду". Однако, Вы сами пишете, что "у каждого своё понимание любви", и это бесспорно. Тогда и не стоит так подробно рассматривать мой или чей бы то ни было, отзыв. Ведь так можно любого читателя заподозрить в двуличии. Я знаю, например, женщину, которая на обычный комплимент может среагировать типа "это намёк на то, что я потолстела или пора менять причёску?" Я Вам искренне говорю, что стих понравился и никакого негатива или сарказма в моём отзыве нет, единственное, что я не совсем, видимо, правильно его понял, но у каждого читателя складывается своё индивидуальное впечатление, если копнуть глубже чей-то короткий комментарий, любого автора ещё и не так по полочкам разберут, ведь ассоциации у всех разные, как сочинения в школе по одному и тому же произведению. Причём, пишут своими словами и о принцах, которые там не фигурируют, и, бывает, вовсе не о том, что имел в виду автор. На мои стихи тоже приходят комментарии, не совсем адекватные их смыслу, но слишком подробно стараюсь не объяснять, просто не хватит времени. А ещё для меня это повод подумать, где я, может, не до конца понятно высказался, иногда редактирую, так что для меня разнообразие отзывов интересно и полезно, мне казалось, для Вас тоже. Теперь по третьей цитате в следующем ответе
Ярослав К. відповів на коментар Елена Марс, 01.08.2017 - 15:56
Всё в руках Божиих, Лена, хотим мы этого или нет. Если мы счастливы и довольны обстоятельствами, значит Господь видит наше счастье таким же, как и мы, если несчастны - значит, возможно, Бог представляет наше счастье по-другому и управляет обстоятельства к такому варианту, о котором мы и не задумываемся, но который намного лучше. Ведь недаром говорят, что "не было бы счастья, да несчастье помогло". А может, Бог испытывает наше терпение (тренирует нас, что ли) и пошлёт в итоге именно то, что мы хотим. Но и в таком случае это означает, что Ваши представления о своём счастье совпадают с Божьими, чего я Вам искренне пожелал. Подобные пожелания я слышал лично, может, и в свой адрес, точно не помню. В них нет ничего обидного, кстати, можете посмотреть в интернете, подобные пожелания там есть.И по первой цитате. Я не совем точно выразился, глубины православия Вы затронули не в стихе, а в ответе на мой первый комментарий. Каждый читатель выбирает себе авторов и стихи для прочтения, исходя из, в том числе, и тематики, которая ему интересна или о которой он имеет какое-то представление. Я, например, не комментировал бы стихи на тему астрономии или географии Израиля, т.к. не интересуюсь особо звёздами, и если бы Вы написали мне тогда, что в Израиле три моря, а не два, я бы и не заметил. Все мы комментируем стихи с позиции своих представлений, убеждений, образования, увлечений, в общем, жизненного багажа. Я соотнёс ваш стих с православным взглядом на просьбы к Богу, если для Вас это чуждо и непонятно, то необязательно в таком отзыве должен быть подвох. Любопытства ради можете, действительно, обсудить с каким-то священником или просто верующим человеком мой ответ на предмет его соответствия православному мировоззрению. Не думаю, что кто-то ещё обнаружит там нотки сарказма. Но если Вы говорите, что для Вас подобные беседы на данный момент неактуальны, ну, пропустите непонятный комментарий, ответьте смайликом, в крайнем случае или попросите объяснить, но не стоит сходу обвинят Ярослав К. відповів на коментар Елена Марс, 01.08.2017 - 16:55
...обвинять в двусмысленности.Перечитал снова отзывы под этим стихом. Я не единственный, кто увидел в главной героине не только автора, а и ЛГ. И на отношении с Богом внимание читателя было сакцентировано и до меня(похоже, свидетелем Иеговы). Там говорится по сути о том, что Бог больше слышит молитвы праведного. Но Вас же не смутило ничего, может, это намёк на Вашу греховность? Однако, Вы автора того комментария не заподозрили в желании Вас поучить, что ли. И правильно, я вообще далёк от мысли, что на сайте кто-то кого-то хочет умышленно обидеть, тем более, того, с кем постоянно общается. Я стараюсь проникаться стихотворениями авторов, в т.ч. и Вашими, о которых, как я уже знаю, не пишут, что попало, мне это интересно, я получаю удовольствие. Поэтому и комментарии пишу более или менее развёрнутые, делясь своими впечатлениями, а их качество зависит от внимательности прочтения и от умения автора донести свою мысль. Если они Вас напрягают, могу ограничиться стандартным "одобрям-с" или смайликом. Можете занести меня в чёрный список, на всякий случай, вдруг я забуду, что много писать не стоит, и Вы можете неправильно понять, всё-таки, не первый раз у нас дискуссии. С уважением .
відповів на коментар Ярослав К., 01.08.2017 - 17:29
Почему вы решили, что там намёк на МОЮ греховность, Ярослав? Там в последних строчках того комментария ясно сказано, что кто не любит - тот не познал Бога, ибо Бог и есть Любовь. А моя ЛГ как раз-таки любит... И почему меня должен чужой человек, впервые ко мне зашедший, обвинять в греховности??? Неужели в этих стихах есть намёк на греховность героини? Или вы решили уколоть меня?Знаете, давайте прекратим эту полемику. Я не хочу больше разбираться в ваших ответах мне, не хочу обсуждать свою жизнь, свои чувства. Читайте меня, если хотите конечно, оставляйте комменты, если хотите, я не собираюсь вас банить за то, что мы где-то не поняли друг друга. Это было бы глупо, не смотря на то, что последняя часть вашего ответа мне - явный сарказм. А если вы не захотите больше заходить ко мне - я пойму и не обижусь. Это тоже было бы глупо. Я искренне желаю вам всего самого наилучшего, вдохновения, хороших стихов и удачи.
Олена Вишневська, 31.07.2017 - 08:24
такі слова, народжуюся в самому серці... і від того, коли їх читаєш, перехоплює подих, бо... 
Анатолійович, 30.07.2017 - 22:48
Ох, Леночка! И что же у тебя в душе происходит?!   Пусть Бог даст того, что ты просишь!  
Ol Udayko, 30.07.2017 - 07:09
Крик душі! Біль і туга мігранта! Коли вже в Україні запанує право і чесноти, щоб мігранти мали змогу повернутись додому!  
Наташа Марос, 29.07.2017 - 19:42
  Очень трогательно... О, лучше бы я не понимала, о чём ты...  Браво, Леночка, мне по душе!!!  
Елена Марс відповів на коментар Наташа Марос, 29.07.2017 - 20:00
Я знаю что ты понимаешь... но в этом нет ничего плохого... Спасибо тебе, Наташенька 
Юрий Стайер, 29.07.2017 - 18:48
".. А мне бы взлететь! Да в объятия... прямо к нему...И чувств нерастраченных силу ему отдавая, Почувствовать - как от любви во мне жизнь воскресает... И слышать как сердце в себя возвращает весну..." Сильно Сіроманка відповів на коментар Елена Марс, 29.07.2017 - 17:54
)))... Ваша нинішня картинка до поезії нагадала мені фільм "Джейн Ейр", от що я думаю, героїня мусить дочекатися щасливого фіналу - це обов'язкова умова 
Елена Марс відповів на коментар Сіроманка, 29.07.2017 - 18:05
доречі, я і книгу читала, і фільм цей люблю... моя улюблена героїня. я завжди асоціювала її з собою... люблю сильных жінок, розумних, з характером. Хоч зовні вона не вважалася гарною, але її внутрішня краса дорогого коштувала... Дякую, що нагадали мені про неї, дякую за гарне побажання...
|
|
|
|||||||||||||||||||||||||||
