Сайт поезії для дітей, вірші, поздоровлення у віршах :: Зоя Бідило: Герман Гессе Немає що говорити - ВІРШ

Ціную, що приходите

Страшенно зацікавили цим віршем. Якщо не минеться, завтра спробую його "зіграти в чотири руки".

шукайте
я його переклав коли ще в СССР була перекладена лише проза Гессе

А звідки у вас інфа про заборону мирянам у католиків до лютера читати Біблію? Католицька Церква, ще задовго до протестантів переклала Святе Письмо майже усіма народними мовами Європи -голандською, німецькою, англійською, польською, чеською, іспанською, італійською, французькою, арабською, для маврів Іспанії, тощо... Лютер сам нічого не перекладав, а сплогіатив свою Біблію з Біблії Мелентина 1466року(друковане видання Біблії Венцеля 1400року). Навіть на церковнославянску переклали клірики Католицької Церкви Кирило та Методій(Методій був католицьким єпископом). На Католицькій службі завжди були читання з усіх книг Старого Завіту, а не тільки з Псалмів та Притч. Це зараз, після Другого Ватикану на Месі перестали читати, по-моєму когось з Малих Пророків...Це просто наклепи і брехня на католиків,бо як може таке бути, що кліру та мирянам була заборона на читання Священного Писання, але з тих часів залишилося безліч коментарів та тлумачень на всі книги Біблії, написаних католицькими авторами?

Ще у XVI столітті, а саме 1559 року, Папа Павло IV видав список книг, заборонених читати католикам. Також Інструкція “Index Librorum Prohibitorum…”, тобто “Індекс заборонених книг…” Читаємо там, між іншим: “[Користуватися> перекладеними на власні мови Бібліями забороняється всім жінкам, в тім також монахиням, що перебувають у монастирях. Не належить теж давати на це згоду чоловікам, крім деяких винятків покірних монахів, які не мають священничого сану, а також інших побожних та ревних мирян, які мають добру славу… Священникам, дияконам та субдияконам читання перекладів Біблії повністю заборонене. Ті, які не знають або лякаються латини, або не дбають про її пізнання, повинні бути виключені з духовного стану”. це так для початку без штудій.
Церква і католицька і інші стояла на позиції, що віряни мали відвідувати богослужіння у храмах і приймати участь у літургіях, а не штудувати самостійно Біблію та обговорювати між собою приватно свої "знахідки"

у мене до Вас шановний О.Хвечір лише одне питання - Ви особисто прочитали ввесь текст Пісні Пісень ? саме ЦЕ є предметом нашої розмови з Зоєю, яку Ви розширюєте до мого "наклепу" на католиків

Це про протестантські видання. Треба цитувати повністю. В той же час Католицька Церква здійснила переклад Біблії, наприклад, на англійську. Видання 1584 року. Раніше ніж Біблія короля Якова.І нічого такого в такій забороні не було. Навіть зараз багато протестантських пасторів не"рекомендують" читати наприклад переклад Нового миру Свідків Єгови та не дай Боже якусь православну альбо Католицьку книжку....

У 1229 році Тулузький собор категорично заборонив мирянам користуватися будь-яким перекладом Біблії мовою простих людей. Далі, в 1234 році, Таррагонський собор заборонив посідання Біблії будь-якою з романських мов (мов, що походять від латини) навіть духівництву.

Це теж протестантські видання ?

так Ви прочитали ввесь текст Пісні Пісень ? чи для Вас головне на рівному місці показати свою церквозахисну незламну позицію незважаючи на ні на що там було темою розмови

Так я прочитав цю книгу і не раз...

а Германа Гессе, який у всіх книжках відходив від християнства у буддизм, крішнаїзм і далі ?
але чомусь із всієї Біблії згадував лише Пісню Пісень

p/s/ я Вам, брате О.Хвечоре, не ворог. Вірю в Господа, сповідаюсь, причащаюсь, миропомазуюсь, хрестився, хрестив дітей, вінчався, нікого не вбив, не возжелав жінки ближнього, не шукаю інших кумирів. Просто в розмові з Зоєю звернув увагу на Пісню Пісень, яка нобелівського нехристиянина Гессе не відпускала зі своєї орбіти і на смертному одрі. Питання: "Чим?"

Тулузький собор був проти катарів, альбігойців, проти їх перекладів, які вони підгоняли під своє вчення. А переклад французькою вже був - це Парижська Біблія 1215 року. Таррагонський собор заборонив всі переклади, які були дуже неточні,і їх розплодилося по всій Іспанії дуже багато. Тому католицькі богослови і здійснили після цього собору іспанський переклад - Біблія короля Альфонса.1252р. В кожній забороні треба в першу чергу дивитися на причину її,щоби зрозуміти чому так сталося. Заборони читати Біблію народною мовою в КЦ ніколи не було. Це все протестантські наративи, щоб виправдити свій гріх розколу. Папа Климент 11 навіть писав:Заборонити християнам читання Св. Письма, в особливий спосіб Євангелія, все рівно що заборонити синам світла, користуватися світлом...

Я вам також не ворог. Просто побачив цей антикатолицький наратив і вирішив відповісти.

Чому Гессе пом'янув Пісню пісень? Бо він романтик, чи треба шукати відповідь у його житті, бо його творчість дуже автобіографічна...

шановний, О.Хвечоре, давайте зупинимося на півслові, як то сказав Герман Гессе "Немає що говорити"
Ви мене не переконали, я ще маю вагон аргументів. В цьому форматі, форматі коментаря до перекладу Зої на її сторінці, ми не можемо продовжувати з Вами цю дискусію щодо католиків.

В Україні повністю заборонено інтернет, бо Україна заблокувала кацапські сайти - ось якого типу усі ці аргументи... Добре, давайте зупинимось...

Який жах!

Мультик просто ! Дякую!