UA | FR | RU
Сайт поезії, вірші, поздоровлення у віршах :: БиВэ*: Ты хотела… - ВІРШ |
|
|
UA | FR | RU Рожевий сайт сучасної поезії |
|
Додавати коментарі можуть тільки зареєстровані користувачі..
КОМЕНТАРІ Ха-а, 14.12.2012 - 18:42
О, вы раньше меня написали. Да, я была близка с предположением о человеке как венце жестокости. Честно говоря, у автора категорически не наблюдаю призыва не жрать друг друга. Мало того - голодные гиенята как же? если никого не жрать, сдохнут ведь, в тексте нет чуда, позволяющего им выжить без еды. И, кстати, я не поняла огорчения автора по поводу наблюдательной позиции. Если речь о прямом тексте - о животном мире, предлагается вмешиваться с целью помочь кому? БиВэ* відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
Если Вас интересует мнение автора по обсуждаемым вопросам – я повесил на страничке стишка комент в семи (7) частях. 16.12.2012.
Ха-а, 14.12.2012 - 18:35
Шахмира, вскользь касалось отсутствия в тексте изысканных конструкций, которые стоит смаковать. А вот тема мне нравится. Прежде всего, тем, что классно, офигительно показана мама-гиена, на фоне несчастных котят и жирафят. Гиена, чьих детенышей убивают крупные кошачьи, в тексте показана фактически двуликим духом - несущим смерть и жизнь одновременно. Вот что интересно. В первом комменте Шахмиры я поначалу углядела было попытку раскрыть тему "эволюции жестокости", но, после отповеди автора, попытка сошлв на нет, и я так поняла, что не было такого, мне привиделось. Шахмира Мунир., 14.12.2012 - 18:32
Ребят, вот вы накинулись на меня, а ведь, если подумать - кого ещё эта тема может заинтересовать, кроме несчастной, юродивой, религиозной Маринки? Все же бегут от таких тем, как от огня...Ха-а, я же уже поясняла - у каждого своё прозрение. Лично у меня оно было связано с тем, что на вершине пищевой цепочки Человек и все вытекающие отсюда связи, как духовные, так и ... Ну, да ладно. Может, дело вообще не в пищевой цепочке, по-крайней мере в произведении она не прослеживается. Может, собака зарыта в превосходстве одного вида над другим. И тут моя убогая логика приводит меня к человеку. Я вот даже за километры кожей ощущаю, как Вы ощущаете своё превосходство надо мной и готовитесь сожрать. Другое дело, что в пищевой цепочке я стою выше Вас. И больше шансов, что сожру Вас именно я) Автор призывает "не жрать друг друга", даже если голодно. Хотя сам, что смешно, едва ли сменит позу наблюдателя) Дикая природа  Ну, Вы поняли мой намёк? Демагогия это всё. Важен момент чувства, первая ассоциация. Ха-а, 14.12.2012 - 18:15
Крайзер, твое сообщение про патернальность можно ли уложить в фразу: "поэт как бы ничего читателю не должен"? Потому что я ее так вижу. Он может помогать или направлять - куда глаза открывать. Ну это моя трактовка уже. А фраза мне, если честно, не очень. Меня сегодня что-то от поучительства уже воротит. Это вне сайта наобщалась. Кстати, вначале согласилась было, что не должен призывать смотреть, а теперь думаю: почему нет? Ну возьми революционный стих, в котором призыв смотреть вполне можно приравнять к открыванию глаз. Теперь про череп. Меня совсем не смущает корень слова. Перелом костей черепа - отнюдь не пролом, отчего б не использовать его как прилагательное. Хоть переломанное, хоть переломленное - это звучит лучше. Шахмира, вы верно указали образы, на которые автор призывает смотреть. Но вывод, который он призывает сделать, соотнося видимую жестокость с материнской заботой - не то ли прозрение, которое вы подразумеваете? Шахмира Мунир., 14.12.2012 - 18:15
Цитирую Ха-а Если б мне нравился стих как ценное худ произведение, с точки зрения языка, музыки, я б, наверное, постаралась его подчистить. А так - он должен читаться вскользь, и пусть читается.  Я ужасна, наверное, но первое, что мне пришло на ум, после прочтения выделенной цитаты - "политическая проституция".Ха-а, не пора ли своё "вскользь" замедлить и начать думать? Проблема в том, что Вы не хотите думать. Тема, на самом деле, очень серьёзная, хоть для кого-то может показаться проездной, выеденной, высосанной... Именно тема меня и зацепила, не "гигиенята"...; заинтересовала подача темы, но не как самоубийцу волнуют безболезненные методики ухода из жизни, напротив - как жить с этой болью. Про однозначную позицию Вы опять слукавили, притянули за уши жирафа... - сия озвучена не была ране, потому избавьте от своих домыслов и измыслов - и меня, и себя. Остальным, хочется верить, по там-таму. Ушла читать про "патернализм"... Ха-а, 14.12.2012 - 17:52
Лиле. Я не воспринимаю этот текст научным трудом, отчего тут не быть гиенятам, отчего не быть черепу переломанному - если проломлен звучит как однократное действие, а переломанный - жутко искореженным, ты чего? Если б мне нравился стих как ценное худ произведение, с точки зрения языка, музыки, я б, наверное, постаралась его подчистить. А так - он должен читаться вскользь, и пусть читается. Я от себя отвечу про исходники. Человек заявляет однозначную позицию. Он верит в эту позицию. Предложение не доказывать логикой то, что не приемлет это верование, абсолютно закономерно. Это трата времени. Я вот зато твоего коммента ниже, про имена, не поняла почти совсем) Шахмира Мунир., 14.12.2012 - 17:49
О, Крайзер вернулся! Наконец-то)Разъясню свою фразу относительно этого стихотворения. Я не почувствовала, что мне открыли глаза (помогли прозреть), но чётко ощутила, что хотят заставить смотреть: переломанный череп; разорванный мягонький нежный живот; клочья шерсти кругом, кровь успела засохнуть и т.п... Криптопоэзия Krajzer, 14.12.2012 - 17:42
Ну, мне эта формулировка кажется несколько "плавающей", поскольку, и "открывать читателю глаза", и "призывать смотреть" - предусматривают одинаковую степень агрессивности и патернальности (можно так сказать?) по отношению к читателю.
Криптопоэзия Krajzer, 14.12.2012 - 17:40
Лиля, друг мой, ты увлеклась ))Заметь: у меня И В МЫСЛЯХ не было говорить: "вы её не слушайте. А, сказал я, прямо, вот, что: "Вы, с Шахмирой, на языке логики разговаривать не пытайтесь" - видишь разницу? Далее, о переломанном: запросто себе представляю череп, разобранный/разгрызенный на составляющие кости, суть: теменные, скуловые, крыловидные, решётчатую, сошник, етк. "гигиЕнят" не заметил, каюсь. Но, это же очевидная описка! При том: весьма изящно: ни, тебе - щенки, ни, тебе - котята  При том, я не нахожу ВОВСЕ важным и нужным то, о чём написла Шахмира. Слышишь? Дык, может, стоит важность переоценить? Потому, что имхо, этот стих нужно оценивать по другой шкале. О чём и сказал. Мне, вообще, не понятен надрыв, который в этой дискусии звучит... Криптопоэзия Krajzer, 14.12.2012 - 17:32
Шахмира, прошу пардону, но Ваши оценки - сугубо Ваши. Вы считаете, что я Вас постебал? В некоторой степени, даже готов допустить! Но, почему, это считается: "поступил как говно"?Если бы Вы меня постебали за мой "пофигизм" (вы слышите это, люди добрые?!), я бы, не счёл это оскорбительным, если бы Вы при этом (как я) удержались от прямых оскорблений. Мир Вам, только и всего. Шахмира Мунир., 14.12.2012 - 17:26
...Крайзер, я вроде Вам не предлагала рассмотреть текст без привычного Вам пофигизма. Потому, будем абсолютно честны - Вы просто постебались надо мной в первом своём комменте, чем вызвали (умиление) Ха-а и, наверняка, у многих прочих. Гордитесь собой? Скажу так - я была о Вас до этого дня другого мнения, как и о Ха-а...Для пущей радости Ха-а, выражусь более ясно: Вы поступили, как *** Крайзер. Приношу извинения автору за то, что написала коммент, что написала его в своей манере - эмоционально; и вызвала бурный негатив и флуд. Больше не побеспокою. 
Криптопоэзия Krajzer, 14.12.2012 - 16:16
Лиле: трактовка текста, которую предложила Ха-а - на 90% с лишним совпадает с моей. Не говорю, что на 100%, потому, что не вник до донца, а так: всё по мне.Я понимаю, что вопрос о худ.кач-ве текста, ОДНАКО, считаю себя вправе воспринимать позитивно и такие, нарочито упрощённые, до открытковости тексты, ежели - в струю. Тут, ихо - самое оно. Хотя, конечно, я бы написал иначе. Шахмира, я не хотел Вас задеть, оттого мне и неясно было - с чего такая экзальтация. Та фраза, была обращением к автору, с увещеванием подойти с другого угла, не логического. А, пот поводу запрета рассматривать... Шахмира, я не столько настроен запрещать рассмотрение, сколько настроен запрещать рассмотрение с замещением. Согласен, формулировка негативная, значит - плохая. Перефразирую: посмотрите на текст, глазами, свободными от привычного стереотипа сочувствия. Бух.С. - Вам я тем более не запрещаю, посмотрите, специально сказал: кроме Ха-а и Бух.С. Ха-а, 14.12.2012 - 15:54
Какая прелесть)) Автор, предыдущий комментарий был в большей степени написан для вас, как бы некоторым не хотелось думать иначе) Считайте, что это разговор с вами, подразумевающий еще одного воображаемого читателя, имеющего свою точку зрения, отличную от моей. Имеющего мозг. Боже упаси, Шахмира, это не о вас, конечно. И конкретно ваша религиозность мне вообще по барабану. Вас как ни тронь - вы начинаете *** вспоминать, пахнет вам, что ли? Я потому вас и не трогала. Термин "религиозность" буду повторять и использовать как мне вздумается, и, поверьте, вас я при этом даже не вспомню. Можете тут изливаться дальше сколько вам угодно. Автор, простите и примите сочувствие.
Шахмира Мунир., 14.12.2012 - 15:20
...Далась вам моя религиозность, Ха-а...Вы её в каком из моих комментариев углядели? В крайзеровском?  Не считаю обзывательством! - Что Вы? Скорее подхалимством. Вы только послушайте: Она - глубоко религиозный ч-к, со всеми вытекающими представлениями о разуме, этике, етк. Жизнь есть страдание, смерть страшна Льстит мне Крайзер, лиса коварная) В рай хочет попасть Шучу, Крайзер, а то подавитесь ещё.Ха-а, а отсебятину слабо пороть? Что, все ссылки ко мне ведут? Я не Рим. - Не верьте Крайзеру, я не Рим... Ну, а то, что в конечном итоге это стихотворение напомнило Вам "не ходите, дети, в Африку гулять" - судя по Вашей логике, ничего иного ждать и не стоило. Открою страшную тайну - BBC стараюсь не смотреть. Уже несколько лет удачно стараюсь. Потому что, не поверите - плачу над каждым кадром. Что ещё Вам от меня надо, дорогая? Может, уже решитесь с автором стихотворения обсудить это стихотворение? Или Вы в ссоре?
Ха-а, 14.12.2012 - 14:23
Однако. КП соизволил показать предыдущие коменты. Ну хоть и с опозданием...Зашла на страничку, читаю. Стих, по мне, будто для детей написан, или для мамочковых форумов, где принято повышенно эмоционально реагировать на няшные или пугающие штуки. К тому же, повтор жирафьей ситуации уже с котятами как-то утомляет. Плюс текста, и несомненный - эмоциональные стыки образов беззащитности и намеренной, совершенно и исключительно человеческой, жестокости, которые мне лично стих демонстрируют почти неприкрытым стебом. Стебом над привычкой очеловечивать типичное звериное поведение и реакцию. Лучшее в стихе (в тексте) - предложение описанную негативную оценку, не меняя, принять гиене, согласиться с ней, как будто с оправданием для другой стороны, другой сущности - материнства. Вот это, нестёбное, мне понравилось. Серьезно, при всей детскости текста. Ужасаться тому, что жирафенка съели? Вы ВВС не смотрите, чтоль, или вы рыдаете над каждым кадром? Ну, честно, странно. я буквально, дословно читаю текст, где русским языком меня вопрошают: ты хотела бы..? Неа, не хотела бы - и да, дальше читаю с позиции наблюдателя. Если вы выбрали предложенную роль и согласились - на здоровье, ваше право. Я этот взгляд считаю зашоренным, и мое право так считать. Мало того, я его приравниваю к религиозности, как к следованию определенным этическим принципам, которые явственно диктуют видеть определенные вещи в определенном свете. Вы бедете смеяться, но я не считаю это слово обзывательством. В отличие от вас, судя по вашей реакции. Вы, кстати, вполне можете мне в ответ ткнуть где-то в мою зашоренность, мне будет интересно. Может, поспорю, а мож спасибо скажу. а, да. Маршак. Вот именно - айболит! Вспомнила, бармалейские серии мне напоминает стих - не ходите, дети, в Африку гулять) Бухтиярава С., 14.12.2012 - 13:49
для Крайзера: не смейте отнимать у меня право на право рассмотрения текста под тем углом, который мой и свойственен мне п.с. не утомился ярлычки раздавать? Шахмира Мунир., 14.12.2012 - 13:47
Крайзер, так уж и скажите "Перестаньте рассматривать!" Страшно, да?Не смущайтесь, Крайзер, кланяйтесь! Кто ещё Вам скажет правду, как не глубоко религиозный ч-к, со всеми вытекающими представлениями о разуме, этике, етк. Жизнь есть страдание, смерть страшна... А правда в том, что я написала комментарий по теме, выразила, что чувствовала. Вы же пришли на эту страницу, чтобы написать комментарий о том, что чувствуете по отношению ко мне))) Спасибо, конечно. Но ни стихотворению, ни автору оценка Вами моего мировоззрения не помогла. Особо умилила меня Ха-а) Так, Крайзер, Вам-то текст хоть куда-нибудь попал? Я не слышала от Вас ничего о произведении. О себе - сполна. И, кланяйтесь, чёрт Вас подери! Не стойте дубом! Бухтиярава С., 14.12.2012 - 13:46
Для Шахимры: от поэта я жду поэзии, от музыканта музыки, от художника - художества, хочу продолжить наш диалог, но тоже надо бежать, думаю ещё поговорим,а дети, их желательно беречь, направлять и развивать в них лучшие качества и всё это делать с любовью. до встречи Шахмира Мунир., 14.12.2012 - 13:39
Так я не о том... Подозреваю, что на холсте было что-то намалявано в духе этого стихотворения. И, что бы "не смущать людей вопросами", он всё это "гениально" зарисовал. В том числе и кошку, летящую с 9-го этажа...Но, ведь у каждого свой взгляд. Именно этому нас и учит современная поэзия (вчитайтесь в Крайзера) - иметь свой взгляд на всё и вся. Стихи превратились в картинки, как на приёме у психиатра. Только слепой не увидит в них что-то СВОЁ. Но и поэты - далеко не психиатры. Те же - больные, чьим развлечением является карябание картинок. Одно хочется сказать - "бедные дети наши"! Мы засираем им мозг этим бредом, а потом удивляемся самоубийствам. Как это - их не поняли? Очень занята сейчас. Вернусь ещё... возможно. Криптопоэзия Krajzer, 14.12.2012 - 13:35
Вывод, после чтения комментов: автор - молодец! Текст попал "не в бровь" всем Призыв: жЭнщЫнЫ (кроме Ха-а и Бух.С.)! Прекратите рассматривать право на акценты, соизмеряя его с вашим умением разделить! Отдельный поклон Шах-ре за такие выражЭнные эмоции
Бухтиярава С., 14.12.2012 - 13:17
ну, Шахмира, это кому как, если о чёрном квадрате речь, так скорее бизнесмен ( ни в коем случае не хочу задеть тех, кто считает Малевича гением, это сугубо моё мнение, мнение дилетанта)
Бухтиярава С., 14.12.2012 - 12:58
На меня текст произвёл впечатление такое же, как дети, которые бросают кошку с 9-го этажа, что бы посмотреть, как это, и чем закончится(ну сам процесс) и подача такая "взгляд со стороны", позволяющий читателю испытывать те эмоции, которые испытывает(у каждого свои). Может от того автор и не расставил акценты...
Шахмира Мунир., 14.12.2012 - 12:45
...Ха-а, что Вы лукавите? - Какой Маршак? Какой Чуковский? Доктор Айболит по Вам плачет... Стихотворение это написано так, будто переведено с ёлбанского на ылбанский. Спустя комментарии - всё это *творение свернулось для меня в одну известную сцену, где алкоголики тыкают вилками в банку с килькой и причитают "Рыбку жалко..." Закусывать надо, товарищи!
Ха-а, 14.12.2012 - 12:18
Вот люблю читать такие консилиумы. Сразу тянет всех продиагностированных обозвать симулянтами. Лиля, в чем балбес-то? В оценке Шахиры? Дык прав же! Я аж умилилась) Откройте мне глаза, не троньте мои шоры) Я вот прочитала текст с чувством, что автор ловушку этическую поставил очень уж явно, а тут первый же коммент - от попавшегося читателя, ну кайф ведь) И да - Маршака напомнило, даже скорее Чуковского)) Кста, про быбыть: может "ты хотела бы умною, смелою львицей честно деткам голодным добычу нести?" и спотыка нет, и ритм сохранен. Картина отлично вписалась, по-моему, ее роль - смущать прочитавшего вопросом, а не обрамлять текст. Шахмира Мунир., 14.12.2012 - 12:13
...Крайзер, чтобы понять, что смерть страшна и для большинства людей, хоть изредка отрывающихся от зеркала самолюбования, жизнь - полна страданий, не надо быть глубоко религиозным человеком. Достаточно быть в самой гуще сего, а не как Вы, простите, болтаться фекалией на поверхности и мнить, что - находишься на вершине развития цивилизации... Так вот, именно по закону природы, такое как Вы - поверхностное *** не тонет, а не по логике вещей. Ну, разве это не справедливо? P.S. Из инета: Почему оно не тонет? - Этот вопрос давно мучает философов и богословов... Сама природа, естество говна ещё не достаточно изучены и объяснены наукой. Мистики сколняются к тому, что *** обладая некими метафизическими качествами неуклонно стремится наружу, так сказать. Независимо от того - водой ли является окружающая его стихия или так сказать попою... Ну, на то оно и *** собственно... Гребите, Крайзер, гребите)
Криптопоэзия Krajzer, 14.12.2012 - 10:47
Вы, с Шахмирой, на языке логики разговаривать не пытайтесь Она - глубоко религиозный ч-к, со всеми вытекающими представлениями о разуме, этике, етк. Жизнь есть страдание, смерть страшна, а Вы - о каких-то законах природы
Шахмира Мунир., 14.12.2012 - 01:24
Какую "феню"? Что сделали - "не просекли"?Извините, но я на этом языке разговаривать не умею. Я вроде бы отзыв написала, на демагогию не рассчитывала. А уж какие тонкие или толстые материи это произведение во мне всколыхнуло, я совершенно не обязана рассказывать. Факт первый - всколыхнуло. Факт второй - написано "топорно". Факт третий - тема заслонила поэзию. Мне кажется - поэт должен открывать читателю глаза, а не призывать смотреть. И, тем более, не тыкать носом. С ув. |
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
